Bate-Papo

Mensagens da sala Audiência Pública - Marco Civil da Internet - Brasília - 12/06 às 10h

Responsabilidade civil de terceiros e Neutralidade da Rede e o potencial para a inovação.

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  • (12/06/2012 - 13:10:36) - Equipe e-Democracia fala : Pessoal, a audiência ainda não começou.
  • (12/06/2012 - 13:17:49) - Equipe e-Democracia fala para Equipe e-Democracia : Sejam todos bem-vindos! Em breve começaremos a audiência
  • (12/06/2012 - 13:17:50) - João Carlos R. Caribé fala : Bom dia pessoal! E vamos manter a neutralidade da Internet!
  • (12/06/2012 - 13:22:23) - Pedro Paranaguá fala : músico Leoni falando
  • (12/06/2012 - 13:23:25) - Pedro Paranaguá fala : Nesta mesa: Leoni, Paulo Rosa (Assoc. Bras. de Produtores de Discos), Alexandre Hohagen (Facebook), Marcos Oliveira (Motion Picture Association), Pedro Mizukami (FGV)
  • (12/06/2012 - 13:24:08) - Pedro Paranaguá fala : Leoni fala que o notice & takedown (notificação e retirada) é ruim e não deve estar na Lei
  • (12/06/2012 - 13:24:36) - Leonardo Barbosa Rossato fala : tem parlamentares presente?
  • (12/06/2012 - 13:25:11) - Caroline Camargos fala : só to vendo a erundina
  • (12/06/2012 - 13:25:29) - Leonardo Barbosa Rossato fala : grande erundina!
  • (12/06/2012 - 13:25:38) - Pedro Paranaguá fala : Sim, leonardo, Dep. Erundina está aqui, Dep. Paulo Teixeira passou (agora foi presidir a CPMI)
  • (12/06/2012 - 13:26:52) - Pedro Paranaguá fala : Paulo Rosa (ABPD) falando
  • (12/06/2012 - 13:26:54) - Mario Marino fala : Buenos dias à todos! o\
  • (12/06/2012 - 13:27:34) - Reginaldo Oliveira fala : Bom dia!!!
  • (12/06/2012 - 13:28:10) - Pedro Paranaguá fala : Bem-vindos tod@s! Façam suas perguntas que podemos repassar aos palestrantes à mesa
  • (12/06/2012 - 13:29:09) - Coordenação de Participação Popular fala : A Coordenação de Participação Popular da Câmara cumprimenta a todos
  • (12/06/2012 - 13:29:42) - Pedro Paranaguá fala : Prof. Thompson na sala, que honra!
  • (12/06/2012 - 13:30:25) - Marcelo Thompson fala : Honra estar aqui com o Prof. Paranaguá. :) Sucesso a todos no debate.
  • (12/06/2012 - 13:30:46) - Pedro Paranaguá fala : Paulo Rosa lê manifestação de diversas instituições: ABPD, ABPI, BSA, MPA etc
  • (12/06/2012 - 13:32:00) - Mario Marino fala : antecipaçao?? Ôo haha
  • (12/06/2012 - 13:33:15) - Pedro Paranaguá fala : Paulo Rosa defende notificação extrajudicial (notice & takedown) para retirar dir. autoral do ar
  • (12/06/2012 - 13:33:17) - Matheus Henrique fala : Bom Dia!! sucesso no debate a todos
  • (12/06/2012 - 13:33:19) - Leonardo Barbosa Rossato fala : eficiente?
  • (12/06/2012 - 13:33:25) - Leonardo Barbosa Rossato fala : meu deus
  • (12/06/2012 - 13:34:55) - Mario Marino fala : Não há nada no marco civil que [impeça] as notificações extra-jufdiciais.
  • (12/06/2012 - 13:35:29) - Pedro Paranaguá fala : Car@s, o que acham da proposta do Paulo Rosa (ABPD)? Dêem suas opiniões e fiquem à vontade para enviar pergunta a ele que repassamos!
  • (12/06/2012 - 13:36:07) - Pedro Paranaguá fala : Exato, Mario. Parece-me que o que ele propõe é mais do que isso: é implementar essa OBRIGATORIEDADE no Marco Civil
  • (12/06/2012 - 13:36:38) - Mario Marino fala : POis é Pedro... =/
  • (12/06/2012 - 13:37:03) - Mario Marino fala : de novo enveredamos pelos temas da rlda..
  • (12/06/2012 - 13:37:40) - João Carlos R. Caribé fala : Discordo veemente da proposta do Paulo Rosa, ele representa um coloetivo corporativo que tenta manter seus modelos de negocios obsoletos em detrimento da economia da internet que hoje representa 4,1% do PIB
  • (12/06/2012 - 13:37:40) - Pedro Paranaguá fala : Vc apoia essa proposta, Mario? Se sim, pq? Se não, pq?
  • (12/06/2012 - 13:38:00) - Pedro Paranaguá fala : Alexandre Hohagen, presid. do Facebook falando
  • (12/06/2012 - 13:38:35) - Gisele Brito fala : qual era o nome do cara que estava falando antes?
  • (12/06/2012 - 13:39:06) - Pedro Paranaguá fala : Paulo Rosa (ABPD)
  • (12/06/2012 - 13:39:09) - João Carlos R. Caribé fala : Os traficantes do copyright continuam com o velho discurso de proteger a PI, mas para proteger o negocio deles e não o autor ou a sociedade. É uma agenda fora de sincronia, e vai contra tudo que estamos falando em termos de internet
  • (12/06/2012 - 13:39:49) - Mario Marino fala para @lincolnwerneck : Discordo Pedro... aliás discordo da seção III praticamente inteira à exceçao do art 14º. Minha sugestão foi a de supressao do 15º ao 18º
  • (12/06/2012 - 13:40:33) - Mario Marino fala para @lincolnwerneck : xi citei vc Liconl! rs Era pro Pedro rs
  • (12/06/2012 - 13:40:39) - Pedro Paranaguá fala : Sei, Mario. Mas como ficaria a resp. dos provedores, se o art. 15 for retirado?
  • (12/06/2012 - 13:40:39) - @lincolnwerneck fala : Mario, estou alinhado com você amigo.. rsrs
  • (12/06/2012 - 13:40:41) - MaroGomes fala : Já tenho umas boas perguntas ao Sr Paulo Rosa. Poderei fazê-las ao vivo? (estou no plenário)
  • (12/06/2012 - 13:41:13) - João Carlos R. Caribé fala : Marco Gomes, na sua fala voce pode fazer as perguntas a quem desejar
  • (12/06/2012 - 13:41:13) - Pedro Paranaguá fala : Sim, MaroGomes
  • (12/06/2012 - 13:42:04) - MaroGomes responde : @Caribe Minha fala será daqui 2h, queria perguntar ao Paulo Rosa antes dessa discussão terminar.
  • (12/06/2012 - 13:42:17) - Ericka Rocha Ferreira fala : Bom dia a todos!
  • (12/06/2012 - 13:42:39) - Pedro Paranaguá fala : Bem-vindos a que chega agora!
  • (12/06/2012 - 13:42:56) - Pedro Paranaguá fala : Alexandre Hohagen, Pres. do Facebook no Brasil, falando
  • (12/06/2012 - 13:42:58) - João Carlos R. Caribé fala : Marco Gomes, fala logo com o Pedro Paranaguá
  • (12/06/2012 - 13:43:10) - Mario Marino fala para Pedro Paranaguá : respondem ao 927º unico do CC, parece injusto enquanto o Estado se omite em oferecer forma de identificabilidade aos cidadãos
  • (12/06/2012 - 13:43:21) - Balx fala : Em aldeia velha pataxo
  • (12/06/2012 - 13:43:36) - Equipe e-Democracia fala para Equipe e-Democracia : Bom dia Ericka!
  • (12/06/2012 - 13:44:22) - Angela Meili fala : vale questionar quem media essa interatividade, e o quanto ela é produtora de capital informacional... ser participativo nao significa necessariamente uma liberdade - os grandes mediadores precisam ser observados, ainda hoje
  • (12/06/2012 - 13:44:32) - MaroGomes fala : Viram que beleza o Paulo Rosa sugerindo um SOPA no Brasil? Onde as empresas deveriam ter voz para exigir a retirada de qualquer material da Internet sem o devido processo legal?
  • (12/06/2012 - 13:45:01) - Ericka Rocha Ferreira fala : É muito importante acompanhar e participar do processo pioneiro de implementação de medidas que devem completar as lacunas na legislação brasileira no que se refere à utilização da internet.
  • (12/06/2012 - 13:45:05) - MaroGomes fala para Pedro Paranaguá : Conseguirei fazer uma pergunta ao Sr Paulo Rosa ainda neste painel?
  • (12/06/2012 - 13:45:08) - Pedro Paranaguá fala : Marco, ja prepare sua pergunta e deixe com a Mel, que está sentada à minha frente agora
  • (12/06/2012 - 13:45:19) - MaroGomes fala para Pedro Paranaguá : Minha pergunta está pronta
  • (12/06/2012 - 13:45:31) - MaroGomes fala para Pedro Paranaguá : Segura que lá vai :)
  • (12/06/2012 - 13:45:34) - MaroGomes fala para Pedro Paranaguá : Parabéns ao Leoni pela excelente defesa da Internet Livre e Aberta. Minha pergunta vai ao Sr Paulo Rosa: A definição de "propriedade intelectual" é dúbia e abrangente, não podemos deixar o bloqueio de material online à mercê da decisão de empresas privadas com interesses puramente e exclusivamente econômicos, sem o devido processo legal. Há o exemplo clássico do cidadão comum que tira uma foto em frente à um cartaz de filme e coloca isso em seu perfil de rede social, ou o envio de trechos de música pela internet à uma paquera. Ambos os casos podem ser interpretados como quebra de propriedade intelectual e seriam tirados do ar imediatamente após o pedido do grande grupo de mídia. Como podemos deixar nas mãos da indústria, que tem interesses puramente econômicos, a decisão arbitrária sobre o que pode ou não pode ser publicado na Internet por pessoas comuns como eu e você? E não acho que a resposta "nós nunca vamos impedir a liberdade de expressão" seja válida.
  • (12/06/2012 - 13:45:51) - João Carlos R. Caribé fala : O Problema da proposta do Paulo Rosa, e que ela cria uma reserva de mercado para eles, e prejudica todo o desenvolvimento da rede, aquele que o O BCG falou representar 4,1% do PIB em 2011
  • (12/06/2012 - 13:46:11) - Balx fala : Tecnologia e conhecimentos tradicionais no Sul da bahia
  • (12/06/2012 - 13:46:20) - Mario Marino fala : ninguem tem a obrigaçao de se identificar ou dar informaçoes de suas particularidades.
  • (12/06/2012 - 13:46:33) - João Carlos R. Caribé fala : Otima pergunta Marco Gomes!
  • (12/06/2012 - 13:47:03) - Angela Meili fala : a plataforma facebook não é democrática, é um serviço apenas... que pode ser regulado por seus fornecedores
  • (12/06/2012 - 13:47:09) - MaroGomes fala para João Carlos R. Caribé : Obrigado :)
  • (12/06/2012 - 13:47:11) - Caroline Camargos fala : o facebook já faz alguma contribuiçao ou fez algum comentário sobre o projeto? Não estou entendendo...
  • (12/06/2012 - 13:47:23) - Equipe e-Democracia fala para Equipe e-Democracia : Marco, estamos encaminhando sua pergunta para mesa
  • (12/06/2012 - 13:49:07) - Ericka Rocha Ferreira fala : importa identificar os mecanismos de proteção de dados dos usuários
  • (12/06/2012 - 13:49:09) - João Carlos R. Caribé fala para Marco Gomes : Boto fé em você ! Abre o coração na sua fala.
  • (12/06/2012 - 13:49:44) - João Carlos R. Caribé fala para Marco Gomes : Fala o que te incomoda, nào se importe com o juridiques, mas sua experiencia é uma aula para estes dinossauros
  • (12/06/2012 - 13:49:52) - Pedro Paranaguá fala : Mais perguntas? Só a do Marco Gomes? Aproveitem!
  • (12/06/2012 - 13:50:39) - João Carlos R. Caribé fala : A pergunta do Marco Gomes é bem abrangente, não faria nada muito diferente.
  • (12/06/2012 - 13:51:16) - Mario Marino fala : qual foi a proposta dele afinal?
  • (12/06/2012 - 13:51:39) - Marco Gomes fala para João Carlos R. Caribé : Calma que lá vem a MPAA, com certeza teremos mta coisa a perguntar a eles.
  • (12/06/2012 - 13:52:00) - Pedro Paranaguá fala : Marcos Oliveira, da Motion Picture Association (MPA) inicia sua fala - representam Disney, Fox, Warner, Universal, Sony, Paramont
  • (12/06/2012 - 13:52:12) - Marco Gomes fala : Vocês conseguem ver o streaming? Estou de mac, com suporte a WMV, e não consigo ver. Fica só o logo do quicktime.
  • (12/06/2012 - 13:52:50) - Leonardo Barbosa Rossato fala : MPA sempre lutou contra a cultura brasileira, é só remessa de lucro pro exterior.
  • (12/06/2012 - 13:52:57) - João Carlos R. Caribé fala : NO mac so abrindo no VLC
  • (12/06/2012 - 13:53:36) - Leonardo Barbosa Rossato fala : no ubuntu tá ótimo
  • (12/06/2012 - 13:53:39) - Angela Meili fala para Equipe e-Democracia : Pergunta à fala anterior: será que vale a pena um discurso evolucionista sobre a internet, ao invés de focar nas suas estruturas básicas de serviço (provedores, servidores, empresas) que tem o poder de controle no trafego? essas instâncias nao deveriam ser vistas com maior detalhe (as redes sociais sao apenas a ponta do iceberg)
  • (12/06/2012 - 13:53:42) - Mario Marino fala para Marco Gomes : tenta abrir o link direto rtsp://stream.camara.gov.br/plenario13 no vlc ou no wmv msmo
  • (12/06/2012 - 13:54:11) - Pedro Paranaguá fala : Leonardo Barbosa e demais, não querem enviar uma pergunta à MPA? Não é todo dia que essa oportunidade aparece ;-)
  • (12/06/2012 - 13:54:29) - Marco Gomes fala : Obrigado pelo link p/ VLC, vou recomendar aos amigos.
  • (12/06/2012 - 13:55:04) - Marcelo Thompson fala : Pergunta ao Sr Alexandre Hohagen: é muito importante que o provedor de aplicações coopere com a repressão de casos de violação dos direitos da criança e do adolescente. Está de parabéns o Facebook. A minha pergunta é sobre aqueles outros casos em que o provedor sabendo, comprovadamente, de violações concretas e específicas a esses direitos, não coopera -- repito, o provedor *sabe*, por exemplo porque a SaferNet lhe notificou, e *não faz nada* -- deve o provedor ser responsabilizado? (a pergunta não inclui casos de pornografia infantil, que têm mecanismos de proteção específicos)
  • (12/06/2012 - 13:56:04) - Angela Meili fala para Equipe e-Democracia : cultura = propriedade intelectual?
  • (12/06/2012 - 13:56:17) - Angela Meili fala : cultura = propriedade intelectual?
  • (12/06/2012 - 13:57:09) - Pedro Paranaguá fala : Obrigado pelas perguntas, Angela e Prof. Thompson, a equipe do e-Democracia vai repassar à mesa
  • (12/06/2012 - 13:58:35) - Mario Marino fala : esse povo só vê o art 15º pelo aspecto de lhes tirar a forma de inibir as publicaçoes de obras autorais...
  • (12/06/2012 - 13:59:16) - Pedro Paranaguá fala : MPA apóia retirada de conteúdo por acordos entre titulares de dirAutoral e provedores: o que acham?
  • (12/06/2012 - 13:59:19) - Angela Meili fala : trazer excessões à neutralidade é exatamente terminar com a neutralidade...
  • (12/06/2012 - 13:59:52) - Mario Marino fala : pra poder coagir a retirada de conteudo extra judicialmente.. mas nao se atêem ao aspecto dos danos morais ou materiais nao relacionados aos DA
  • (12/06/2012 - 14:00:11) - João Carlos R. Caribé fala : Não surpreso com a posição da MPA, afinal eles precisam sustentar a industria internacional, mesmo em detrimento da sociedade
  • (12/06/2012 - 14:00:52) - Mario Marino fala : concordo com a supressao do art 15º mas por outras razoes.
  • (12/06/2012 - 14:04:12) - BrunoD fala : Se há analise subjetiva pelo provedor não há "notice and takedown", contradição!
  • (12/06/2012 - 14:05:31) - João Carlos R. Caribé fala : Gostaria de perguntar ao representante da MPA se ele sabe em que século estamos, pois o discurso dele esta muito atrelado a dogmas e conceitos do século XX, e não fazem mais sentido no século XXI, ele sabe disto?
  • (12/06/2012 - 14:07:45) - Angela Meili fala para João Carlos R. Caribé : certamente ele sabe, mas talvez nao gostaria que o velho modelo de Industria Cultural se desmanchasse
  • (12/06/2012 - 14:08:40) - faconti fala : Pois é, né? pedroparanagua: MPA apóia retirada de conteúdo por acordos entre titulares de dirAutoral e provedores Lógico, eles estão defendendo um modelo de negócios ultrapassado, né?#MarcoCivil
  • (12/06/2012 - 14:08:55) - Leonardo Barbosa Rossato fala : é, como discutir com quem vive da intermediação do meio físico e quer sobrepor isso para a internet?
  • (12/06/2012 - 14:09:46) - Wladymir fala : Bom dia Bucaneiros
  • (12/06/2012 - 14:10:12) - Pedro Paranaguá fala : Bem-vindos a que chega agora!
  • (12/06/2012 - 14:10:49) - Marco Gomes fala : IMHP a MPAA tem o direito de defender seu modelo de negócios, toda empresa (e associação de empresas tem esse direito), o erro é tentar garantir isso em Lei.
  • (12/06/2012 - 14:11:38) - pernadepau fala : cade a audiência pública ao vivo?
  • (12/06/2012 - 14:11:42) - Sirlei Cristina de Angelis Cortes fala : para quem acredita que notice & takedown e outros formatos de solução de problemas extrajudiciais e / ou adminstrativos são modelos ultrapassados, gostaria de perguntar o que seria atual? Deixar tudo para o judiciário?
  • (12/06/2012 - 14:12:10) - João Carlos R. Caribé fala : Pedro Paranagua, acho que vale colocar a ressalva de muitos aqui, de que as visoes da MPA e Cia são ultrapassadas e atreladas a um modelo de negocios do seculo XX, e que o que eles querem é criar uma reserva de mercado em detrimento da economia da internet que representa 4,1% do PIB do G20 (segundo Boston Consulting Group) pode ser?
  • (12/06/2012 - 14:12:40) - Pedro Paranaguá fala : Prof. Pedro Mizukami, da FGV, falando que o dispositivo de notificação e retirada, que estava na primeira proposta, foi retirado devido a várias críticas contrárias e, por isso, o art. 15 foi modificado
  • (12/06/2012 - 14:12:48) - pernadepau fala : nao pega o video
  • (12/06/2012 - 14:13:08) - Josi fala : Tambem to na mesma, só consigo acompanhar pelo chat
  • (12/06/2012 - 14:13:21) - Pedro Paranaguá fala : Caribé, quer fazer uma pergunta, atrelando ao seu comentário? O momento é agora
  • (12/06/2012 - 14:13:30) - Equipe e-Democracia fala para pernadepau : vocês estão usando qual navegador?
  • (12/06/2012 - 14:13:36) - pernadepau fala : Pois é, pessoal. Eu tentei participar.
  • (12/06/2012 - 14:13:41) - pernadepau fala : o video nao carrega
  • (12/06/2012 - 14:13:48) - pernadepau fala : navegador Safari
  • (12/06/2012 - 14:14:13) - Mario Marino fala : ahh vah
  • (12/06/2012 - 14:14:32) - Mario Marino fala : isso é uma copia do modelao adptado pelo mundo afora
  • (12/06/2012 - 14:14:54) - Mario Marino fala : pernadepau abra o stream no vlc
  • (12/06/2012 - 14:15:36) - pernadepau fala : Equipe e-dem....
  • (12/06/2012 - 14:15:39) - pernadepau fala : valeu
  • (12/06/2012 - 14:15:47) - pernadepau fala : pelo vlc abriu
  • (12/06/2012 - 14:16:10) - Equipe e-Democracia fala para Equipe e-Democracia : ok! ; )
  • (12/06/2012 - 14:16:32) - Pedro Paranaguá fala : Mais perguntas aos palestrantes?
  • (12/06/2012 - 14:16:57) - João Carlos R. Caribé fala : Podemos transformar, vou criar uma pergunta que nao é so minha, pegando algumas pincadas aqui
  • (12/06/2012 - 14:19:26) - João Carlos R. Caribé fala : Segundo estudo recente do Boston Consulting Group, a economia da Internet representa 4,1% do PIB no G20, e tem grande potencial de expansão. Criar a "reserva de mercado por lei" como quer a MPA pode prejudicar seriamente este potencial no Brasil, será que não seria mais coerente deixar o marco civil tratar exclusivamente de temas ligadas a sociedade e deixar o mercado se regular sozinho como manda toda boa economia?
  • (12/06/2012 - 14:20:06) - João Carlos R. Caribé fala : Ainda segundo o BGC, e economia da Internet ira girar 4,2 Trilhões de dolares em 2016
  • (12/06/2012 - 14:20:25) - João Carlos R. Caribé fala : E economia da Internet é exatamente isto, a economia que provem da rede
  • (12/06/2012 - 14:20:42) - João Carlos R. Caribé fala : Ta bom assim? Alguem quer fazer alguma ressalva à minha pergunta?
  • (12/06/2012 - 14:21:06) - Leonardo Barbosa Rossato fala : otima pergunta!
  • (12/06/2012 - 14:21:46) - Mario Marino fala : bastaria existir uma form de cauçao que èrmita a identificabilidade do usuário. Omissao do Estado.
  • (12/06/2012 - 14:23:02) - João Carlos R. Caribé fala para Equipe e-Democracia : Otimo, tem mandar uma destas, e importante mostrar estes numeros no plenario hoje. Obrigado
  • (12/06/2012 - 14:25:31) - Angela Meili fala : a indústria cinematográfica brasileira sempre foi extremamente dependente de subsídios e incentivos das Majors... a distibuição das salas de cinema já é dominada por uma elite produtora. Novos nichos de produção cultural poderiam ser estimulados se houver uma flexibilização na possibilidade de distribuição desse conteúdo (novas economias).
  • (12/06/2012 - 14:25:57) - Marcelo Thompson fala : Pedro Paranaguá, a minha pergunta vai também ao Pedro Mizukami, agregando também a indagação do que acontece com direitos humanos diversos da liberdade de expressão (por exemplo, casos envolvendo racismo e discursos de ódio) enquanto regimes específicos não forem aprovados? Devem esses esperar o cumprimento de uma carta precatória para São Paulo ou uma carta rogatória para Londres, para só então o provedor ter a responsabilidade de atuar?
  • (12/06/2012 - 14:26:11) - Marcelo Thompson fala : (a minha pegunta anterior --- e se possível)
  • (12/06/2012 - 14:26:38) - Mario Marino fala : ahhhhh
  • (12/06/2012 - 14:26:50) - Mario Marino fala : nao estao ferindo nenhum direito?
  • (12/06/2012 - 14:27:15) - João Carlos R. Caribé fala : Quem fala agora?
  • (12/06/2012 - 14:28:17) - leilagirassol fala : Todos conseguem ver...não consigo assistir :-(
  • (12/06/2012 - 14:28:30) - Equipe e-Democracia fala : Usuários de MAC
  • (12/06/2012 - 14:28:41) - Equipe e-Democracia fala : rtsp://stream.camara.gov.br/plenario13
  • (12/06/2012 - 14:28:47) - Equipe e-Democracia fala : usem o VLC caso não consigam ver
  • (12/06/2012 - 14:28:50) - Equipe e-Democracia fala : ; )
  • (12/06/2012 - 14:28:52) - Leonardo Barbosa Rossato fala : usuários de mac, usem linux :)
  • (12/06/2012 - 14:28:59) - Mario Marino fala para Equipe e-Democracia : Questão >>> Como a justiça poderá DIRIMIR uma açao CIVIL de [reparação] por danos morais visto que a identificação do usuário pode dar-se apenas sob o uso de registros de comunicação, exclusivos da justiça criminal???
  • (12/06/2012 - 14:29:19) - Mario Marino fala para Equipe e-Democracia : é sobre o art 15º..
  • (12/06/2012 - 14:29:40) - Mario Marino fala : que absurdo!!!
  • (12/06/2012 - 14:29:43) - Equipe e-Democracia fala para Pedro Paranaguá : pela ordem: Guilherme Santos - advogado especialista em eduação digital
  • (12/06/2012 - 14:29:57) - Equipe e-Democracia fala : Guilherme Santos - advogado especialista em eduação digital
  • (12/06/2012 - 14:30:23) - Equipe e-Democracia fala : Anotada, Mario!
  • (12/06/2012 - 14:30:36) - Mario Marino fala : obrigado equipe! o\
  • (12/06/2012 - 14:31:08) - leilagirassol fala : Thanks =D
  • (12/06/2012 - 14:31:47) - Angela Meili fala para Leonardo Barbosa Rossato : boa!
  • (12/06/2012 - 14:31:51) - Mario Marino fala : para o que esta expondo agora
  • (12/06/2012 - 14:32:22) - Angela Meili fala : esse streamming tá caindo toda hora
  • (12/06/2012 - 14:32:58) - Mario Marino fala : que despautério
  • (12/06/2012 - 14:33:49) - Mario Marino fala : esta dentro nada... : "salvo disposiçao legal em contrario"
  • (12/06/2012 - 14:34:03) - Mario Marino fala : sem as dec do STJ o art 15º é nulo
  • (12/06/2012 - 14:35:34) - Mario Marino fala : o 16º quer delegar uma atribuiçao da justiça à parte.
  • (12/06/2012 - 14:35:51) - Mario Marino fala : outro despauterio
  • (12/06/2012 - 14:36:14) - Angela Meili fala : ishh
  • (12/06/2012 - 14:36:18) - Leonardo Barbosa Rossato fala : o loco só a do caribé!
  • (12/06/2012 - 14:36:47) - Guaxinas3 fala : :)
  • (12/06/2012 - 14:36:52) - Angela Meili fala : SIMPLES???
  • (12/06/2012 - 14:37:28) - Angela Meili fala : (perdão pela caixa alta)
  • (12/06/2012 - 14:43:50) - Equipe e-Democracia fala : Fala por 10 minutos, Eduardo Levi - SindiTelebrasil
  • (12/06/2012 - 14:45:55) - mfreitas7 fala : Alguém mais com dificuldade em abrir o vídeo?
  • (12/06/2012 - 14:46:19) - Equipe e-Democracia fala : Usuários de Mac
  • (12/06/2012 - 14:46:24) - Paulo Rená Santarém fala para Equipe e-Democracia : Não consigo ver a transmissão. É necessário usar windows media player, certo?
  • (12/06/2012 - 14:46:27) - Equipe e-Democracia fala : rtsp://stream.camara.gov.br/plenario13
  • (12/06/2012 - 14:46:36) - Equipe e-Democracia fala : isso! ou o VLC
  • (12/06/2012 - 14:47:42) - Omar Kaminski fala : Opa, hoje temos imagem e som :)
  • (12/06/2012 - 14:48:26) - Paulo Rená Santarém fala para mfreitas7 : Não abriu por nada. Estou num windows XP. No Mac de um colega abriu usando o VLC.
  • (12/06/2012 - 14:48:53) - Pedro Paranaguá fala : bem-vindo Omar e demais!
  • (12/06/2012 - 14:48:54) - Caroline Camargos fala : http://www2.camara.gov.br/atividade-legislativa/webcamara/ao-vivo/transmissoes-do-dia/aoVivoSinais?codReuniao=29424
  • (12/06/2012 - 14:49:10) - Pedro Paranaguá fala : bem-vindo Rená
  • (12/06/2012 - 14:49:25) - Pedro Paranaguá fala : Temos vários palestrantes das outras audiências presentes aqui no bate-papo
  • (12/06/2012 - 14:50:06) - Pedro Paranaguá fala : obrigado, gilson! e parabéns pela organização do e-Democracia!
  • (12/06/2012 - 14:52:58) - Pedro Paranaguá fala : Demi, o pai da Internet no Brasil, começa sua fala - ele é do CGI.br
  • (12/06/2012 - 14:53:04) - Omar Kaminski fala : Sumiu o vídeo o o som...
  • (12/06/2012 - 14:53:55) - Pedro Paranaguá fala : Rená, tem pergunta aos palestrantes? Demais, alguma pergunta?
  • (12/06/2012 - 14:55:43) - Marcelo Thompson fala : Acho muito engraçado no twitter as pessoas dizendo "Neutralidade sim, razoabilidade não". Este é exatamente o ponto.
  • (12/06/2012 - 14:56:34) - Omar Kaminski fala : Vamos precisar de outra lei ou regulamento para definir e regulamentar a neutralidade.
  • (12/06/2012 - 14:57:28) - Caroline Camargos fala : o negócio é que precisam deixar mais claro o que é a razoabilidade
  • (12/06/2012 - 14:57:50) - João Carlos R. Caribé fala : Digo, repito e vou continuar batendo nesta tecla Marcelo Thompson, vejq eu o conceito da razaobilidade foi imediatamente apropriado pelo SindiTelesBrasil que tem um interesse na quebra da Neutralidade, o que é um perigo enorme, pois a quebra da neutralidade representa o fim da INternet
  • (12/06/2012 - 14:57:58) - Marcelo Thompson fala : Howdy Andre Avorio (daqui do OII também).
  • (12/06/2012 - 14:58:37) - Avorio fala para Marcelo Thompson : Olá! :)
  • (12/06/2012 - 14:58:40) - mfreitas7 fala : Marcelo, o problema é a aplicabilidade do conceito de razoabilidade no direito brasileiro. Sua delimitação no ambito norte-americano, por exemplo, é bastante diferente.
  • (12/06/2012 - 14:59:10) - Omar Kaminski fala : O problema da razoabilidade é que é subjetivo, depende de caso a caso.
  • (12/06/2012 - 14:59:12) - Marcelo Thompson fala : Estou só concordando com o twitter: neutralidade sim = razoabilidade não
  • (12/06/2012 - 15:00:03) - Pedro Paranaguá fala : O que vcs acham sobre razoabilidade? Muito amplo? Bom? Pq?
  • (12/06/2012 - 15:01:16) - Caroline Camargos fala : sobre o conforme regulamentaçao, tirando isso do projeto, não vai impedir que a anatel regule, pois rede de telecomunicaçoes sempre será regulada pela agência
  • (12/06/2012 - 15:01:18) - Marcelo Thompson fala : EUA, Holanda, União Européia, todos adotam a ideia de razoabilidade ou proporcionalidade. É vaga. É um guarda chuva. Está no backdrop. Deve ser especificada. Mas deve permanecer como uma regra geral. A neutralidade é a sua antítese.
  • (12/06/2012 - 15:03:09) - Pedro Paranaguá fala : Prof. Thompson, vc não acha que a parte do meio do art. 9 já deixa claro que há espaço para tratar pacotes de forma diferente, como em caso de spam, VoIP etc?
  • (12/06/2012 - 15:04:02) - Pedro Paranaguá fala : E isso não seria uma razoabilidade?
  • (12/06/2012 - 15:04:21) - Marcelo Thompson fala : Aliás, o artigo 128 da Lei Geral de Telecomunicações também adota a ideia de razoabilidade de uma forma muito clara e específica.
  • (12/06/2012 - 15:05:13) - Caroline Camargos concorda com Marcelo Thompson : exatamente
  • (12/06/2012 - 15:05:22) - Pedro Paranaguá fala : veja fala e slide agora do Demi, do CGI, nesse sentido - sobre o que falei acima
  • (12/06/2012 - 15:08:18) - mfreitas7 fala : Prof. Thompson, a idéia chilena de neutralidade trata de uma proteção para que os intermediários, provedores da conexão, não distingam arbitrariamente conteúdos, aplicações ou serviços. Na proposta do Marco Civil, há previsão de possibilidade de estabelecimento de regras de fluxo ou prioridade de pacotes segundo limitações ou recomendações para o bom funcionamento da rede. Em que isso pode ser prejudicial ao desenvolvimento da internet. Em que a razoabilidade pode tratar melhor dessa garantia de não-interferência do intermediário na interação end-to-end?
  • (12/06/2012 - 15:10:26) - Marcelo Thompson fala : Pedro, acho que tratar de forma diferente é complicado e precisa ser regulado. Temos sim é de especificar quando se pode tratar de forma diferente -- a presunção deve ser de que tratar de forma diferente viola o end-to-end, como bem disse mfreitas7. Precisamos, sim, coibir abusos. Mas devemos fazê-lo de forma clara. Sem inventer o princípio liberal previsto na Constituição. A Neutralidade inverte a liberdade e elimina a razoabilidade.
  • (12/06/2012 - 15:12:16) - Caroline Camargos concorda : vale lembrar que o novo regulaemntod o SCM, que nunca sai, trata de neutralidade: É vedado à prestadora realizar bloqueio ou tratamento discriminatório de qualquer tipo de tráfego (art. 59). É permitida a adoção de medidas de bloqueio ou gerência de tráfego necessárias à estabilidade e segurança do serviço (art. 59, parágrafo 1º). Obrigatoriedade de divulgação prévia dos critérios para bloqueio ou gerência de tráfego (art. 59, parágrafo 2º).
  • (12/06/2012 - 15:12:38) - Pedro Paranaguá fala : Thompson, sugstão de redação de como implementar o end-to-end no texto?
  • (12/06/2012 - 15:13:15) - Marcelo Thompson fala : Pedro, está nas minhas sugestões ao artigo 2o. e ao artigo 9o. Dêem uma olhada nelas com carinho.
  • (12/06/2012 - 15:14:25) - Pedro Paranaguá fala : Já demos, Thompson. Complicado usar termo em inglês na Lei brasileira. E talvez uma forma mais simples, conforme inclusive Lawrence Lessig, de Harvard, sugere.
  • (12/06/2012 - 15:14:51) - Pedro Paranaguá fala : Eduardo Parajo, da ABRANET, falando
  • (12/06/2012 - 15:16:56) - Marcelo Thompson fala : Pior do que importar princípios que estão definidas das RFCs da própria IETF (end-to-end) é incorporar princípios incompatíveis com a constituição, com o direito brasileiro e que não são adotados expressamente senão no Chile (neutralidade)
  • (12/06/2012 - 15:17:38) - Marcelo Thompson fala : *princípios baseadados em termos denidos nas RFCs da própria IETF
  • (12/06/2012 - 15:18:10) - Marcelo Thompson fala : mas vou voltar à palestra.
  • (12/06/2012 - 15:24:36) - Caroline Camargos fala : qual a diferença na expressão "conforme a regulamentação" e "conforme recomendação"??? Não é trocar 6 por meia dúzia?
  • (12/06/2012 - 15:25:54) - Marcelo Thompson fala : Exato Caroline. Aliás, se retirar conforme regulamentação, não haverá regulamentação? Qual o efeito? É uma discussão sem pé nem cabeça,
  • (12/06/2012 - 15:26:21) - Pedro Paranaguá fala : Marcelo Bechara, da ANATEL, falando
  • (12/06/2012 - 15:30:13) - João Carlos R. Caribé fala : Eu prefiro que não exista nem conforme regulamentaçao e nem conforme recomendaçao Caroline Camargos
  • (12/06/2012 - 15:31:15) - João Carlos R. Caribé fala : A neutralidade tem de ser um conceito estrito, o suposto colapso de infraestrutura e tão provavel quanto ver Papai Noel ou coelho da Pascoa
  • (12/06/2012 - 15:31:22) - Caroline Camargos fala : bechara acaba de confrimar, em matéria de rede a anatel vai regulamentar de qualquer maneira, com ou sem regulamentaçao expressa na lei
  • (12/06/2012 - 15:32:10) - João Carlos R. Caribé fala : Se lembrar que nos anos 90 a maior velocidade em par telefonico era 56kBps e hoje ja temos 50MBps ou seja mil vezes, falar em colpaso é subestimar nossa inteligência.
  • (12/06/2012 - 15:32:48) - Pedro Paranaguá fala : ANATEL é competende para regular a Internet? Ou Internet é serviço de valor adicionado e, portanto, estaria fora da competência da ANATEL? E o papel do Comitê Gestor da Internet? Alguém tem algum comentário?
  • (12/06/2012 - 15:33:12) - João Carlos R. Caribé fala : Sim, eu tenho Pedro
  • (12/06/2012 - 15:33:17) - Caroline Camargos fala : anatel é competente a regular a rede, sem rede de telecomunicaçoes não existe internet
  • (12/06/2012 - 15:34:33) - Pedro Paranaguá fala : E a disputa entre as Teles e os Provedores? Fica tudo com a ANATEL, então? Estou apenas provocando o pensamento
  • (12/06/2012 - 15:35:13) - João Carlos R. Caribé fala : Na verdade acho a sua posicao Pedro, perfeita, não temos muito o que adicionar, exceto que a ANATEL não pode atuar na questao de servico de valor adicionado, apesar de ser esta a intencao.
  • (12/06/2012 - 15:36:23) - João Carlos R. Caribé fala : Por outro lado existe um movimento global, EXTREMAMENTE PERIGOSO PARA A INTERNET, conduzido pela UIT de centralizar a governanca sob o guarda chuva das teles, isto iria representar o fim da internet.
  • (12/06/2012 - 15:36:44) - Equipe e-Democracia fala : Seja bem-vindo Ricardo
  • (12/06/2012 - 15:36:46) - João Carlos R. Caribé fala : Este movimento da UIT esta sendo seguido pela ANATEL com o aval do MiniCom
  • (12/06/2012 - 15:37:07) - Caroline Camargos fala para João Carlos R. Caribé : Mas caribé, ela não atua no SVA e sim na rede
  • (12/06/2012 - 15:37:15) - João Carlos R. Caribé fala : A ANATEL quer mudar a norma 4, que pode colocar em risco a autonomia do CGI
  • (12/06/2012 - 15:37:29) - João Carlos R. Caribé fala : Nao atua Caroline, mas quer atuar e ate mesmo faz de desentendido para isto
  • (12/06/2012 - 15:39:02) - João Carlos R. Caribé fala : A UIT quer mudar o ITR para abracar a Internet no seu escopo, e com isto as questoes de internet serao tratadas pelas ANATELs da mundo afora e pelos Governos, um cenário dantesco.
  • (12/06/2012 - 15:39:29) - Pedro Paranaguá fala : ANATEL está acima do CGI, no tocante a Internet? O que acham?
  • (12/06/2012 - 15:39:43) - João Carlos R. Caribé fala : https://meganao.wordpress.com/2012/02/21/acordo-na-onu-e-a-maior-ameaca-a-internet-de-todos-os-tempos/
  • (12/06/2012 - 15:39:50) - Caroline Camargos fala para João Carlos R. Caribé : se for nesse seu entendimento, a anatel deveria entao estar lutando para transformar a internet em serviço de telecomunicaçoes e revogar o art 61da LGT? Ainda não vi nenhum moviemnto neste sentido
  • (12/06/2012 - 15:39:56) - João Carlos R. Caribé fala : Nao, a ANATEL tem de ficar no mesmo nivel que o CGI
  • (12/06/2012 - 15:40:41) - João Carlos R. Caribé fala : Caroline, eles estao abrindo a consulta publica da Norma 4 que trata desta separacao, a mudanca da LGT vem ai depois do estrago feito
  • (12/06/2012 - 15:42:19) - Equipe e-Democracia fala : Seja bem-vindo Valessio
  • (12/06/2012 - 15:42:53) - Caroline Camargos fala para João Carlos R. Caribé : até onde eu sei, a anatel só está mexendo na norma 4, por demanda do ministério das comunicações, a anatel não pode revogar norma ministerial. E para alterar a LGT não é a anatel também e sim o congresso.
  • (12/06/2012 - 15:44:03) - Caroline Camargos fala para João Carlos R. Caribé : eu q acompanho o congresso e a anatel, nunca vi um movimento da agencia para mudar a LGT, pelo contrário a anatel considera a LGT robusta
  • (12/06/2012 - 15:46:19) - João Carlos R. Caribé fala : Caroline, o MiniCom esta na agenda destas mudanças, eles querem mudar a norma 4, e vão mudar a LGT, o Paulo Bernardo ja anunciou isto.
  • (12/06/2012 - 15:48:55) - Caroline Camargos fala para João Carlos R. Caribé : exatamente, e pra mudar a lgt, se o governo realmente quiser, é só enviar uma MP. O que realmente vai tratar de neutralidade é o novo marco legal das comunicações, que o ministro já anunciou... mas só acredito vendo
  • (12/06/2012 - 15:52:10) - Omar Kaminski fala : O video chega num ponto e trava, parece coisa de cache. Preciso ficar recarrecando... :(
  • (12/06/2012 - 15:52:25) - João Carlos R. Caribé fala : Caroline, e so observar os movimentos do Paulo Bernardo para ver que ele esta mais para Ministros das Empresas de Telecomunicações do que Ministro das Comunicações, de modo que estou esperando o pior. Vide o que ele fez com o PNBL que entregou as Teles e virou uma farsa numérica.
  • (12/06/2012 - 15:53:01) - João Carlos R. Caribé fala : Omar é o tal de formato proprietario, servidor da Microsoft...
  • (12/06/2012 - 15:53:28) - Omar Kaminski fala : Concordo com o que Demi falou, temos que manter um texto básico. Se a discussão se delongar com ideologias, politicas e politicagens, não teremos coisa ou outra.
  • (12/06/2012 - 15:53:42) - mfreitas7 fala : Ninguém consegue fazer um redirecionamento dessa transmissão pra outro servidor? nada de conseguir abrir esse link rtsp...
  • (12/06/2012 - 15:54:23) - Caroline Camargos fala : já tentaram por aqui: http://www2.camara.gov.br/atividade-legislativa/webcamara/ao-vivo/transmissoes-do-dia/aoVivoSinais?codReuniao=29424
  • (12/06/2012 - 15:54:46) - faconti fala : NEUTRALIDADE existe faz tempo. RAZOABILIDADE inventaram agora. Conceito pode ser usado de modo q não interessa aos usuários.
  • (12/06/2012 - 15:55:14) - Caroline Camargos pergunta para Omar Kaminski : vc tem mac?
  • (12/06/2012 - 15:55:21) - Omar Kaminski fala : tenho
  • (12/06/2012 - 15:56:14) - Caroline Camargos pergunta para Omar Kaminski : pois é... o meu tb, e esse site da câmara tem um pau eterno com mac
  • (12/06/2012 - 15:56:23) - João Carlos R. Caribé fala : No Mac eu abro o stream no VLC, funciona, mas tem de marcar o autoloop e fica recarregando mesmo, uma porcaria
  • (12/06/2012 - 15:56:57) - Omar Kaminski fala para Caroline Camargos : é, no mac diz "unsupported transport"
  • (12/06/2012 - 15:57:45) - Caroline Camargos pergunta para Omar Kaminski : exatamente.... já tentei de tudo quanto é jeito e nada. Tente do jeito do caribé
  • (12/06/2012 - 15:58:29) - Gílson Vasconcelos Dobbin fala para Omar Kaminski : Professor, como está a recepção agora?
  • (12/06/2012 - 15:58:52) - Omar Kaminski fala para Caroline Camargos : é um problema do VLC então... pq to abrindo aqui no win com o vlc e também tem que ficar recarregando
  • (12/06/2012 - 15:59:01) - João Carlos R. Caribé fala : Pior foi tentar abrir no iPad, não rolou nem com VLC
  • (12/06/2012 - 15:59:41) - Caroline Camargos pergunta para Omar Kaminski : no meu mac nao abre com nada, já levei na galera tecnica aqui da camara e ninguém conseguiu resolver
  • (12/06/2012 - 16:01:38) - Omar Kaminski fala para Gílson Vasconcelos Dobbin : Oi Gilson, a mesma coisa: não abre no mac e no windows tem que ficar dando reload pq ele toca uns 3 min e congela.
  • (12/06/2012 - 16:03:36) - Equipe e-Democracia fala : Professor Omar, tente sair e retornar à sala
  • (12/06/2012 - 16:04:36) - Omar Kaminski fala para Equipe e-Democracia : Fiz, vejamos.
  • (12/06/2012 - 16:04:41) - João Carlos R. Caribé fala : Caroline Camargos, vamos manter contato, meu twitt @caribe
  • (12/06/2012 - 16:05:08) - João Carlos R. Caribé fala : Genial a abordagem do Marco Gomes, surpreeendendo como sempre
  • (12/06/2012 - 16:05:11) - Equipe e-Democracia fala : Conseguiu Professor Omar?
  • (12/06/2012 - 16:05:42) - Caroline Camargos fala para João Carlos R. Caribé : claro, vou te adicionar!
  • (12/06/2012 - 16:05:55) - Omar Kaminski fala para Equipe e-Democracia : Aparentemente sim, vamos ver se não trava novamente. Obrigado.
  • (12/06/2012 - 16:06:07) - Guilherme MR pergunta : qual o resumo da genilaidade do Marcos Gomes? aqui tbm o stream dá pau...
  • (12/06/2012 - 16:06:11) - Equipe e-Democracia fala : Disponha.
  • (12/06/2012 - 16:06:57) - Omar Kaminski fala para Equipe e-Democracia : Não resolveu, acabou de travar o video.
  • (12/06/2012 - 16:07:00) - ALAN RICARDO fala : "Cara" Marco Gomes??? Brincadeira, o conteúdo está tão interessante que isso não importa
  • (12/06/2012 - 16:08:54) - Omar Kaminski fala : Prezados, fiz um comparativo da versão do marco civil que seguiu a Casa Civil e como voltou e virou projeto de lei. Mudanças substanciais: http://pt.scribd.com/doc/63135042/Comparativo-Marco-Civil
  • (12/06/2012 - 16:09:08) - Equipe e-Democracia fala : Professor Omar, já tentou mudar de provedor de acesso?
  • (12/06/2012 - 16:09:49) - rafael gustavo fala : galera ta rolando a transmissão ao vivo? não estou conseguindo ver?
  • (12/06/2012 - 16:10:09) - rafael gustavo fala : *não estou conseguindo ver!
  • (12/06/2012 - 16:11:10) - Pedro Paranaguá fala : perguntas aos palestrantes?
  • (12/06/2012 - 16:11:10) - Pedro Paranaguá fala : perguntas aos palestrantes?
  • (12/06/2012 - 16:11:14) - Equipe e-Democracia fala : Rafael, sai da sala e entra novamente pra ver se dá certo.
  • (12/06/2012 - 16:11:28) - Omar Kaminski fala para Equipe e-Democracia : Mudar de provedor de acesso por que, para ter maior velocidade de stream? Sim, mas não penso ser o caso aqui, já que outros também estão reportando problemas para ver o vídeo.
  • (12/06/2012 - 16:12:47) - Caroline Camargos fala : o problema é do site da camara, com mac, por exemplo, é uma m...
  • (12/06/2012 - 16:14:07) - Omar Kaminski fala : Dep. Molon vai manter a data de 15/06 para a entrega do relatório?
  • (12/06/2012 - 16:14:18) - Pedro Paranaguá fala : Dep. Molon, relator, diz q 63 pessoas foram ouvidas nas 7 audiências
  • (12/06/2012 - 16:16:18) - Pedro Paranaguá fala : 40 mil visitas e 2 mil comentários no e-Democracia
  • (12/06/2012 - 16:21:33) - Fred W Braga fala : marcogomes Usa Mac e quer ver a audiência pública do #marcocivil? Abra essa URL no VLC rtsp://stream.camara.gov.br/plenario
  • (12/06/2012 - 16:22:10) - Pedro Paranaguá fala : Dep. Molon espera votar o relatório do Marco Civil na Comissão Especial antes do recesso da Câmara
  • (12/06/2012 - 16:23:16) - Pedro Paranaguá fala : obrigado pela presença de tod@s!!
  • (12/06/2012 - 16:23:52) - Marcelo Thompson fala : Parabéns pelo processo, Pedro. Excelentes as palavras do Molon. Muito bom.
  • (12/06/2012 - 16:24:48) - Pedro Paranaguá fala : que bom, Prof. Thompson!
  • (12/06/2012 - 16:26:19) - Myris Silva fala : Parabéns, Pedro e equipe do e-democracia. Vocês fizeram um excelente trabalho.
  • (12/06/2012 - 16:33:42) - Equipe e-Democracia fala : Agradecemos a participação de todos e todas. Informamos que contribuições ainda poderão ser dadas na comunidade virtual sobre o marco civil e que...
  • (12/06/2012 - 16:34:07) - Equipe e-Democracia fala : o relatório parcial estará sob consulta pública aqui no e-democracia em breve.

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