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Deputados Federais por Estado

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Deputados Federais por Estado
Resposta
23/08/13 20:34
Deputado Federais x Estado

Vou postar o trabalho do Rafael Borges Borri:

Dados:
- 513 Deputado
- Área com peso: 2
- Hab. com peso: 7
Anexo

Anexos: dep x area e hab - 513.jpg (136,2k)

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 11:41 em resposta a Rafael Marzall Zanotto.
Deputado Federais x Estado

Vou postar o trabalho do Rafael Borges Borri:

Dados:
- 261 Deputado
- Área com peso: 2
- Hab. com peso: 7
Anexo

Anexos: dep x area e hab - 261.jpg (136,5k)

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 11:41 em resposta a Rafael Marzall Zanotto.
Deputado Federais x Estado

Vou postar o trabalho do Rafael Borges Borri:

Dados:
- 513 Deputado
- Área com peso: 0
- Hab. com peso: 1
Anexo

Anexos: dep x hab - 513.jpg (136,2k)

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 14:10 em resposta a Rafael Marzall Zanotto.
Obrigado Rafael. A ideia de se levar em conta também a área para o distrito é devido ao principio de que os representantes devem estar próximos de seus representados, e a distância é algo que interfere e muito na cobrança e numa melhor política.

Os dados que o Rafael adicionou (foi ele que fez todo o tratamento), ainda me ajudaram a tirar uma dúvida. Para 513 distritos, todos os distritos, caso adotassem isto, teriam pelo menos 100.000 habitantes. Não dá para dizer que serão distritos vazios. Também nenhum distrito teria mais de 60.000 quilômetros quadrados.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 14:39 em resposta a Rafael Borges Borri.
segue tabela de Excel para quem quiser fazer algumas simulações...

só altere os dados que estão em amarelo... e use os filtros para poder classificar os dados para melhor visualização...
Anexos: dep x hab e area.xlsx (20,6k)

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 14:44 em resposta a Rafael Borges Borri.
Eu acho perigoso criar esse princípio de proporcionalmente mais deputados quanto maior o território.

Com o peso utilizado nas simulações acima ficaria muito melhor do que hoje, mas para distorcer isso na CF é um pulo, vide os mínimos e máximos de hoje em dia (essa histórica começou com um mínimo de três deputados por Estado nas outras constituições, depois passaram para cinco e hoje são mínimo de oito e máximo de setenta). Do jeito que está hoje em dia (votação proporcional e mínimos e máximos) é mais fácil extinguir a Câmara dos Deputados e os senadores proferirem um voto Cameral (multiplicado pelo n°. eleitores do respectivo Estado origem) e um voto senatorial. A representação da população seria muito mais eficaz e o custo menor.

Mas voltando ao voto distrital, acredito que o ideal é seguir o princípio da igualdade/equidade (um homem um voto). Quem mora em regiões pouco populosas já está acostumado a viajar para consultas médicas, compras, negócios etc. Não vejo a distância geográfica como principal impedimento ao exercício da cidadania, ainda mais hoje em dia (internet, celular etc). O mais importante é que a pessoa saiba qual o deputado que lhe representa, que haja uma conexão entre representante e representado, que só o voto distrital traz.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 14:52 em resposta a Luis Eduardo Rego Freitas.
concordo... a ideia é pensar e ver o que gera os dados... só assim teremos certeza do que queremos...

para mim... o que deu melhor resultado é:
- 513 dep.
- área com peso: 0
- população com peso: 1
- máximo: inexistente
- mínimo: 2

teve uma boa relação hab. x dep... e não tem nenhuma área muito grande... vide que o estado do AM é o que ficou com maior relação de área x dep... mas estes dados são macro... depois que se divide dentro dos estados... pode haver outras distorções de área... mas já é um estudo...

acho que o mínimo de 2 por estado ficaria mais fácil para distribuição... em estados menores poderia se ter um para a capital e outro para o interior do estado... por exemplo.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 15:14 em resposta a Luis Eduardo Rego Freitas.
Para mim, a distância faz toda a diferença. Em regiões pouco povoadas, se você está doente e precisa ir ao médico, viajar se torna uma obrigação. A mesma coisa para fazer compras, se a sua cidade não possui algo que você precisa. Já o exercício da cidadania é algo facultativo. O que adianta eu saber quem é meu deputado se ele mora a cinco dias de distância? Os deputados precisam ser nossos vizinhos, para que realmente exista cobrança. Uma coisa é ser cobrado via facebook, outra é ser cobrado cara a cara.

Claro que a quantidade de população deve ser o grosso da distribuição de distritos, Mas é necessário facilitar o exercício da cidadania de cobrar o seu deputado (que é tão importante quanto o de escolhe-lo) para todos. Por isso há a necessidade de colocar a área territorial na conta.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 15:33 em resposta a Rafael Marzall Zanotto.
Rafael, concordo, esse mínimo de dois se adequou bem a nossa realidade e com pequena margem de erro, o bom é que passaríamos um bom tempo sem ter que mexer nas fronteiras dos distritos se o crescimento populacional continuar com uma certa homogeneidade regional.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 15:37 em resposta a Rafael Borges Borri.
qual a distribuição tu acha melhor?

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 15:38 em resposta a Luis Eduardo Rego Freitas.
legal ficou a tabela, né?

da para ver certo as distribuições e os pesos que cada estado ficariam e como isto se dividiria...

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 15:40 em resposta a Rafael Borges Borri.
Rafael Borges,

Penso que o pequeno benefício para pouquíssimas pessoas não justifique distorcer a representação do resto. Não é justo para que mora nas regiões populosas que seu voto valha menos do que quem mora em outras regiões, abrir esse precedente não é bom. Com a interferência dos nossos partidos o sistema pode tender a ficar parecido com o que acontece hoje em dias em que um deputado em Roraima representa 40 mil e o de São Paulo 600 mil.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 15:52 em resposta a Rafael Marzall Zanotto.
Ops, seu comentário não estava aparecendo. Essa tabela ficou excelente. Serve para DESMENTIR o pessoal que quer arranjar motivo para ser contra o voto distrital e fica falando que seria difícil organizar os distritos no Brasil.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 15:54 em resposta a Luis Eduardo Rego Freitas.
no sistema com pesos 2 x 7 e com mínimo de 2... o voto de um cidadão de Roraima vale 4,5 x o de um do Distrito Federal...

já no sistema com pesos 0 x 1 e com mínimo de 2... o voto de um cidadão de Roraima vale 1,7 x o de um do Amazonas... e 1,6 do DF... e se considerarmos o Amapá... a relação máxima cai para 1,14... o que não acontece no outro sistema de pesos...

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 16:07 em resposta a Rafael Marzall Zanotto.
Rafael Marzall Zanotto:
no sistema com pesos 2 x 7 e com mínimo de 2... o voto de um cidadão de Roraima vale 4,5 x o de um do Distrito Federal...

já no sistema com pesos 0 x 1 e com mínimo de 2... o voto de um cidadão de Roraima vale 1,7 x o de um do Amazonas... e 1,6 do DF... e se considerarmos o Amapá... a relação máxima cai para 1,14... o que não acontece no outro sistema de pesos...


segue nova versão do programa de cálculo...
Anexo

Anexos: dep x hab 1 area 0.jpg (170,8k), dep x hab e area.xlsx (21,3k)

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 16:09 em resposta a Luis Eduardo Rego Freitas.
Manipulação pode haver em qualquer sistema.
O fato no sistema de equidade, é que para as pessoas de regiões densamente povoada o voto possui valor, pois o deputado está perto delas. Para as pessoas de regiões mais afastada, o voto não tem valor nenhum, porque elas não terão condições de cobrar seu deputado. O valor principal do voto não é apenas o quantitativo (número de pessoas que o deputado representa), mas o qualitativo (número de pessoas que se sentem representadas pelo deputado). Ao se levar em conta tanto a área quanto a população, acredito que o valor qualitativo do voto aumente.

Não sei se o peso de área e população deva ser 2 e 10, 2 e 9, 2 e 8, 2 e 7 ou qualquer outro. Mas acredito ser uma ponderação justa.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 16:22 em resposta a Rafael Marzall Zanotto.
Rafael Marzall Zanotto:
no sistema com pesos 2 x 7 e com mínimo de 2... o voto de um cidadão de Roraima vale 4,5 x o de um do Distrito Federal...

já no sistema com pesos 0 x 1 e com mínimo de 2... o voto de um cidadão de Roraima vale 1,7 x o de um do Amazonas... e 1,6 do DF... e se considerarmos o Amapá... a relação máxima cai para 1,14... o que não acontece no outro sistema de pesos...



Vale notar também que nesse sistema 2 x7, o diâmetro médio esperado de cada distrito do distrito federal é de 38 quilômetros. Já no de Roraima, esse diâmetro é de 267 quliometros.

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 16:26 em resposta a Rafael Borges Borri.
Como é hoje com máximo de 70 e mínimo de 8 com os dados da tabela... um cidadão de São Paulo vale 10 x menos que um de Roraima...
Anexo

Anexos: dep x hab com mi 8 e max 70.jpg (138,5k)

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 16:29 em resposta a Rafael Borges Borri.
o problema é que se levarmos em conta a área... se corrigi na média nacional... mas quando se divide dentro dos Estados... isto fica mais distorcido... não vejo isto funcionando de forma automática... sem gerar subjetividades...

RE: Deputado Federais x Estado
Resposta
23/08/13 16:45 em resposta a Rafael Marzall Zanotto.
Segue-se as mesmas regras que foi usada para o estado. Área com peso 2 e população com peso 7, por exemplo. A subjetividade é a mesma que há em se dividir um município em distritos. Cada município tem um peso baseado em sua área e população. Junta-se o município com os seus vizinhos até possuir o suficiente para gerar um distrito. Não acredito que seja difícil para o TSE montá-los.

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