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Interessante o projeto do deputado Sirkis

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RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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24/08/13 22:30 em resposta a -.

PELO QUE ENTENDI DO PROJETO ELE POSSUI AS SEGUINTES CARACTERÍSTICAS:


1 - deixar metade dos eleitos pelo sistema majoritário e outra metade eleita por lista fechada em eleição proporcional.

2 - A lista da votação proporcional é fechada, mas deve haver participação dos filiados na escolha das listas (devem haver primárias).

3 - A lista fechada deve representar as várias listas que disputaram as primárias do partidos e que obtiveram 20% dos votos dentro do partido.

4 - As prévias ou primárias abrangeriam as demais eleições (senador, executivos, etc).

5 - fim das coligações.

6 - Possibilidade de candidato independente

7 - distrital misto, sendo que o tamanho do distrito não abrange um deputado federal apenas (como seria no distrital puro) mas 3 ou 4.

8 - o distrito seria o mesmo nas eleições para deputado estadual, de modo que a quantidade de deputados por distrito seria bem superior a esses 3 ou 4 deputados federais.

9 - no estado que tenha até 10 deputados federais, não haveriam dois ou três distritos como se poderia supor, mas um distritão (um distrito só). Prevê que municípios com 15 vereadores serão eles próprios o distrito eleitoral nas eleições municipais.

10 - Candidatos podem concorrer nas duas eleições, na proporcional e na majoritária, mas não para mais de um distrito na majoritária.

11- 50% dos recursos do partidos devem ser distribuídos de foram igualitária entre seus candidatos.

12 - doações de pessoas jurídicas (como empresas) só podem ser feitas aos partidos (e não a candidatos).

13 - contribuição de pessoa física diretamente em conta específica da candidatura.

14- limites para os financiamentos, seja por pessoa física ou jurídica.

15 - propaganda de rádio e TV sem cenas de apoio de nenhum tipo, vinhetas simples com siglas e números delas, contendo apenas o candidato debatendo ou expondo suas idéias.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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24/08/13 23:59 em resposta a -.
A nao Gostei muito nao, Parece ser um distrital misto piorado. Quando se tem Mais de dois eleitos por distrito , ficamos na mesma. Nao da pra ter recall , nao da pra ter segundo turno.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 00:04 em resposta a Diego Rodrigues.
Eu também não sou a favor de todos os pontos, alguns sou indeciso, mas...

Vi você apontar mais de uma vez que não seria possível o recall se houver mais de um candidato por distrito. Você poderia explicar porque da impossibilidade, porque também não pode ter segundo turno.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 00:22 em resposta a -.
Pra você pedir recall de um candidato você tem que saber quem te representa diretamente. Se tiver mais de um os eleitos vão ter a desculpa que nao é so ele que representa o distrito logo ele nao pode ser considerado o defeituoso , vai ocorrer um jogo de empurra empurra , eu era favorável a dois eleitos por distrito , mas fiquei convencido que haveria este empurra empurra . Continuaríamos sem representatividade.
Sem contar que iríamos ter pedidos de recall a todo tempo , supondo que tivéssemos 10 eleitos por distrito , juntos eles representariam 50 % dos votos , mas cada um sozinho teria cerca de 5% de votos , e se precisamos de 5% de assinaturas para pedir recall , ia acabar a eleição e ja teríamos assinaturas pra pedir o recall do sujeito . Que nem foi empossado.
Nao sei se consegui explicar , a coisa é o grau de apoio do sujeito tem que passar de 50% por que aí o recall é real quando a maioria das pessoas que votaram no sujeito ja nao o apóiam mais.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 00:32 em resposta a Diego Rodrigues.
Concordo com você que, sobre o ponto de vista da representatividade, de saber quem te representa, o distrito de um único candidato cumpre melhor esse papel.

Também entendi a complicação de se implementar o recall com mais de uma candidato por distrito. Naturalmente uma grande quantidade de pessoas votou em outros candidatos, e elas, naturalmente, já não simpatizavam muito com o candidato em questão, pois votaram em outros, talvez adversários, e poderiam querer tirar do poder esse candidato no qual não votaram.

Mas como você vê o projeto do deputado tem outros pontos. Nenhum lhe é simpático?

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 02:50 em resposta a -.
devolvendo o tópico ao topo

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 02:58 em resposta a -.
não tanto ao ceu nem tanto a terra, acho a proposta um avanço, não é o ideal, mas o projeto bom é o que passa!
forte abs,
ps: acho candidatura avulsa e previas partidárias um avanço, eu adicionaria uma quarentena para troca de legenda (fidelidade partidária)!
(existe um projeto, se não me engano de ana amelia lemos para fim de cabos eleitorais, deixando os partidos mais de militantes, uma cultura saudável, imho)

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 03:03 em resposta a Diego Rodrigues.
essa coisa do recall é bem complicada! :/
(o impeachment cabe melhor, um fato de origem conhecida e não necessariamente apenas % de rejeição)
abs,
ps: fora do tema, eu sou a favor de se ter uma CP(M)I permanente no congresso.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 03:04 em resposta a Diego Rodrigues.
é um distrital piorado! emoticon
(mas melhor do que temos e mais plausível de ser aprovado)
abs,

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 03:12 em resposta a -.
eu preferia algo mais impositivo em relação aos partidos. maior regulação, mas não passaria. confio que caso se efetive, propostas como a do Partido de Marina, organicamente expulse esse coronelismo de dentro dos partidos.
é difícil medir o tamanho dos passos sem saber exatamente como anda o termômetro!

abs,

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 03:23 em resposta a Jaime Dias.
A proposta do deputado prevê abertura nos partidos. Não sou muito simpático a lista fechada, me parece que entrega o poder do voto ao partido e aos caciques. Mas a lista fechada do deputados prevê eleições internas no partido, com representação de todas as listas que atinjam 20% dos votos. Assim eu entendi.

Essa abertura também é prevista para as eleições no sistema majoritário. E, a propósito, a proposta do deputado não tem sistema proporcional puro, mas mesclado com uma "espécie" de distrital (até quatro deputados federais por distrito e vários deputados estaduais pelo mesmo distrito).

E finalmente, não estou defendendo a proposta, apenas apresentando para discussão.


Concordo que gostaríamos de medidas mais efetivas para que os partidos se democratizem. E me divido, temendo que eles não tenham liberdade política. Por isso defendo que outros partidos possam surgir, candidaturas avulsas. Estes não precisam receber recursos, nem tempo de TV.

E quanto a tempo de TV, eu relativizo. Acho que poderia ser criado um site exclusivo para propaganda eleitoral, pois todos saberiam dele e iriam acessá-lo. Isso não desmerece outras formas de propaganda.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 05:25 em resposta a -.
Se fosse para fazer um coisa "estado de arte", um matemático de verdade poderia fazer uma "banda" de quantos partidos poderiam se oficializar, mesclando os sistemas de candidaturas avulsas.
ou seja, o mínimo de x partidos (equivalente ao máximo de candidaturas avulsas) e vice-versa, mas não tenho tempo nem capacidade para fazer essa conta.
acho a proposta do do deputado boa, como já vi outras igualmente boa, me interessa mais saber o respaldo.
não adianta uma proposta excelente que não passe, saber a rejeição nos permite afinar, sintonizar, para que se efetive!
forte abs,
ps: e desculpe se no outro tópico respondi minimamente. acho sensacional este espaço, é que sei que tudo funciona no interesse político, e a proposta inicial de mini reforma demonstra como podem deturpar o caminho do rio. excelente ter este espaço, melhor se for analisado, e melhor ainda saber o que se esta sendo considerado, e o que é descartado, para o aprimoramento das propostas.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
Resposta
25/08/13 05:32 em resposta a -.
Arthus Kauã Fendeler Höelz:
A proposta do deputado prevê abertura nos partidos. Não sou muito simpático a lista fechada, me parece que entrega o poder do voto ao partido e aos caciques. Mas a lista fechada do deputados prevê eleições internas no partido, com representação de todas as listas que atinjam 20% dos votos. Assim eu entendi..


pois é, mas é difícil nos aprofundarmos em um tópico sem saber qual é o tópico que precisa ser aprofundado!

Ele coloca vários pontos interessantes e passiveis de debates, mas como se aprofundar sem o contraponto?

O PSDB, por exemplo, não sabe nem quem é filiado a ele.
O Brasil é atípico, isso aqui foi tocado como quintada, as series históricas são recentes!
O Regimento do congresso é de outro século.

As vezes é de assustar a realidade. é um abismo entre o poder publico (e consequentemente partidário) do mundo atual.
O PT tem sem duvidas nenhuma um bônus em transparência e espaços informatizados como este.
Mas que representa, em minha humilde opinião, apenas um passo!

Abs,

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
Resposta
25/08/13 07:24 em resposta a -.
Arthus Kauã Fendeler Höelz:
Concordo com você que, sobre o ponto de vista da representatividade, de saber quem te representa, o distrito de um único candidato cumpre melhor esse papel.

Também entendi a complicação de se implementar o recall com mais de uma candidato por distrito. Naturalmente uma grande quantidade de pessoas votou em outros candidatos, e elas, naturalmente, já não simpatizavam muito com o candidato em questão, pois votaram em outros, talvez adversários, e poderiam querer tirar do poder esse candidato no qual não votaram.

Mas como você vê o projeto do deputado tem outros pontos. Nenhum lhe é simpático?


De acordo com sua lista 4,5, 6 , 14 e 15 ,

A proposta pode até ser que passe mas pra mim uma coisa anula outra , nao adianta dar liberdade ao filiado escolher, que estaria na lista , sendo que os pequenos do partido vão continuar sem voz.

Lista é o pior que pode acontecer , pois assim sempre vai ter os puxadores de votos, pense numa lista onde o Lula encabeça a lista , quantos deputados nao vão passar colados na figura de um sujeito ? Estão vendendo que é a ideologia do partido , mas nao vai ser assim.

Quer fazer meio termo que seja o distrital misto , metade por distrito metade proporcional, mas aí se faz por lista fechada , se for aberta vai ser mais confusão ainda na hora de votar.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
Resposta
25/08/13 07:30 em resposta a -.
Outra com o sistema de lista, continua a esganação dos partidos com os candidatos pequenos , onde estes usam seu carisma e prestigio para eleger os primeiros da lista. No distrital os filiados sabem exatamente pra quem estaram pedindo voto. No sistema de lista o partido continua se aproveitando da militância com a ilusão de que eles vão ser eleitos.
No distrital filiados vão ser fieis , nao so para poder se candidatar para tentar a sorte.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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25/08/13 21:22 em resposta a Jaime Dias.
Olá Jaime,

Concordo que a multiplicidade de temas complica o debate. E veja que o tema já é muito múltiplo só em debater Reforma Política. Pois nela há coisas além da parte mais especificamente eleitoral; há uma possível reforma do judiciário que não deixaria de ser política, há reforma do Executivo e não só do Legislativo, e esta última é que tem sido bem veiculada; há também os benefícios dos políticos em discussão, flexibilização do processo democrático - como na possibilidade de maior facilidade em proposição de iniciativas populares; há a questão de abertura dos partidos aos filiados, especialmente nas convenções partidárias, que é quando se escolhe os candidatos do partido. Hoje em dia me parece que os filiados não tem quase nenhum poder de escolha. Há também o tema das coligações, o tipo de sistema de eleição, etc.

Isso sem contar que os temas que levaram as pessoas às ruas foram também, a meu ver, transporte, educação, saúde e vários outros problemas nacionais.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
Resposta
25/08/13 17:49 em resposta a Diego Rodrigues.
Até o momento Diego, compartilho de sua opinião que o distrital puro é melhor, sem lista.

Mas entre as listas prefiro a aberta. Temo que o poder de voto seja entregue ao caciques, com a lista fechada.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
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26/08/13 15:07 em resposta a -.
O Dep. Alfredo Sirkis PV-RJ propõe eleição com duas votações plurinominais, uma em lista partidária estadual e outra regional majoritária tipo "distritão". Na minha opinião um Frankenstein da ciência política criado para manter tudo como está, semelhante ao voto em lista preordenada de dois turnos, só que tentando se fantasiar de voto distrital misto. Lamentável.

RE: Interessante o projeto do deputado Sirkis
Resposta
26/08/13 20:20 em resposta a Luis Eduardo Rego Freitas.
Lamentável mesmo , até parece que nao esta em um movimento para uma nova politica , que nao esta ouvindo as ruas, perdeu muitos pontos.

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